一个是把艰涩国际关系 ，讲成“全民追更”硬核评书的人大教授 ，一个是从通俗公务员逆袭成万万粉丝大V的军事博主。克日 ，“听风的蚕”与金灿荣在大象新闻追光舞台首次同框。
“金教授你好 ，我是你的偶像。不是 ，你是我偶像。我望见你我都语无伦次了。”当万万粉丝网红“听风的蚕”遇见北大博士金灿荣 ，开聊“中美关系”“特朗普访华时间”“高市早苗”言论 ，谁是谁的偶像 ？
金灿荣：中美关系我以为现在在某种意义上讲 ，今年可能是到了一个转折点。我这么说吧：就新中国到现在不是76年嘛 ，前面有23年 ，中美是仇视的 ，49年到72年真打 ，咱们在朝鲜、在越南、在海峡两岸真打 ，是真死人的。72年尼克松来了 ，就息争了 ，主要缘故原由照旧双方都有需求 ，尤其是美国对我们有需求。若是各人有兴趣可以查谁人尼克松 ，72年2月21号到北京老机场 ，就1号楼谁人地方。很有趣 ，他下台阶的时间手伸得很长 ，急切地跟周总理握手。
金灿荣：美国是个适用主义国家 ，适用主义。他有求你的时间 ，骂他没有关系的。好 ，那么72年最先我们就息争了。1972年一直到2017年12月18号 ，一共是45年零10个月。这个关系叫既竞争又相助 ，老吵架 ，可是生意是照做的。那为什么要把2017年12月18号当做一个转折点呢 ？
由于那一天特朗普第一个任期的国家清静战略报告出来了 ，第一次把中国界说为恒久看中国是唯一敌手。然后就形成了两党共识 ，最先无论哪小我私家、哪个党执政 ，都把中国当做唯一敌手。以是以17年12月为节点 ，到现在今年25年12月 ，正好8年 ，这个八年就是周全战略竞争。
若是凭证这样一个阶段划分 ，我以为已往8年就是战略防御。美国用种种手段搪塞我们 ，打了一个组合拳 ，提倡了混淆战。那中国应该讲很了不起 ，顶住了。顶住以后 ，今年最先就转向了战略相持。
若是一定要确定一个时间点 ，我想把10月30号中美元首釜山会晤作为转折点 ，由于一会晤效果就可以了 ，就开门送车上了。然后老特厥后就决议 ，从4月2号最先对中国的一系列关税步伐就延迟一年 ，延迟一年就是各人缓口吻。
各人都知道 ，他也宣布了明年4月份他要来 ，预计到谁人4月份他又延续一年 ，以是基本上他这个任期就已往了吧。他明年4月份来的时间还会再延续 ，一定的。你看 ，剧本都写好了 ，现实上就延下去了。以是这一轮冲突 ，某种意义上讲就是关税冲突 ，就控制住了。
进入战略相持 ，主要是双方要做好这三个方面的竞争：一是搞好海内 ，二是捉住新质生产力 ，三是扩大朋侪圈。这是三方面的事情。
金灿荣：美国在多领域有手艺优势
但缺乏应用场景
我许多地方讲过 ，中美着实都是超大型国家 ，没有外国可以击败我们 ，只能自己击败自己。美国虽然手艺挺好 ，应该讲在很多多少领域它手艺照旧比我们好一点 ，可是它的基础问题就是没有应用场景 ，这是它的问题。
我喜欢做一个比喻 ，好比说一小伙子骨骼清奇、天生异禀 ，被少林寺方丈看中了 ，八个师叔师伯都教他 ，训练几年 ，他真的是成了江湖第一能手 ，然后师门委托要出山一统江湖 ，效果出了山门一问 ，说江湖没了——这是美国的悲剧。硅谷现实上积累了很多多少好手艺 ，可是它没有工业可以应用 ，实体空心化。
你只有到中国来 ，应用的场景一定在中国 ，可能在郑州、可能在苏州、可能在东莞 ，真的情形就是这样 ，就是应用的工业就在中国 ，可是它也不会来呀 ，以是它就是遇到一个悲剧了：手艺很好 ，没地方用。
中国的手艺我们得认可照旧比美国差一点 ，但手艺这玩意就是越用越好 ，我们应用场景好 ，以是我以为三大领域在新质生产力竞争当中中国是有优势的。朋侪圈我以为我们也有优势 ，由于中国人天生就会搞关系。另外特朗普的性情欠好 ，逮谁骂谁 ，他反而是个资助、是个助攻。
我的结论是：中美进入战略相持阶段以后 ，对我们来讲可能最主要的照旧搞好海内 ，海内照旧要搞好经济 ，由于经济是基础。经济的要害是搞好需求 ，由于咱们国家供应很是好 ，许多生产品是天下第一 ，没得说、无可争议的天下第一。可是若是没有需求、没有市场 ，卖不出去 ，再好的产品卖不出去 ，它就不是利润 ，它是债务。
以是中国一定要搞好海内 ，海内的要害是经济 ，经济的要害是需求 ，这是要好好发力的地方 ，中央要下大功夫 ，地方也要下大功夫。若是这个问题解决 ，我们就很稳；若是恒久解决不了 ，我们的隐患就很是大。
图为听风的蚕
美国允许对华出售H200芯片
金灿荣：可能我们也不需要了
“听风的蚕”：您这一说 ，我感受醍醐灌顶。好比说现在我也是做企业的 ，现在就是需求很主要。我们十分希望这场 ，像您说的那样 ，战略防御已经竣事了 ，下一步进入战略僵持。战略僵持的时间 ，经济会怎样 ？中美之间会相助吗 ？好比前一段时间 ，美国说H20芯片、H200芯片可以向中国卖了 ，那它会不会扫除我们许多商业禁令 ，把产品卖到美国 ，增进两国经济生长 ？适才您也说了 ，硅谷有那么多科技到中国来适配场景 ，那中国的产品能不可适配一下美国 ？事实美国通胀那么高 ，咱低廉的产品卖已往之后 ，它的通胀会降一些 ，会不会有这种可能 ？
金灿荣：进入战略相持以后 ，美国把我们定位为敌手更坚定了 ，以是我的明确是它的打法是使用中国 ，同时越发提防中国。使用中国是这样的 ，它以为有须要 ，它就会把这个芯片给你。好比原来是阉割版的H20中国市场就拒绝了 ，那么最近特朗普说给我们H200 ，但我以为可能我们也不需要了 ，由于我们现在这一块已经差未几成熟了。
我今年去了几个国家实验室 ，包括成都的太行发念头的、上海的张江就是搞芯片的、青浦这小我私家工智能的 ，我去了国家实验室 ，应该讲这方面希望挺好的。
以是或许是这样：美国进入战略相持以后 ，它就学智慧了 ，不直接跟你打 ，试过嘛 ，经济上打不过 ，军事上也预计更打不过 ，以是它最先调解。最新这个国家清静战略报告着实就是调解：要确保美国供应链、工业链物资的清静 ，然后要确保美国的手艺优势。
它有个原则叫以实力争清静 ，实力就是把海内搞好 ，然后镌汰全球责任 ，提升实力。我讲它比以前实事求是 ，认可自己实力缺乏 ，然后镌汰责任。怎么办呢 ？
第一个就是提升实力 ，要确保优势 ，另一个就是在实力使用上最先转变 ，好比要确保本土清静和西半球的清静 ，在西半球以外的欧洲、非洲、中东原则上它不要了 ，你们自己搞你们自己的、自求多福 ，包括俄乌那块也是那种。
它真正要留下来的就是我们亚太。亚太这个地方照旧想确保对中国的军事优势 ，但它也知道光靠一家它还打不赢中国 ，以是它准备来“放狗出笼” ，就像日本、韩国、澳大利亚都起作用。
“听风的蚕”：现在这越日本和中国之间的外交竞争或斗争 ，岂非是美国把它放出来了吗 ？这是不是日本这种猖獗政策的缘故原由 ？美国的利益不是太一致。用老黎民的话来说 ，就是拴狗链子 ，别闹了 ，你不要再叫了 ，你这样对我欠好。是不是美国有缩短的态度 ？
金灿荣：现实上美海内部高度破碎 ，对日也是这样。有一派是对华战略阻止派 ，他们可能不扫除重演乌克兰游戏的想法：在欧洲鼓舞乌克兰跟俄罗斯闹 ，鼓舞乌克兰加入北约 ，北约内部高层着实知道不许它加入 ，但给它诱惑 ，傻乎乎的乌克兰精英层就加入北约 ，导致俄罗斯下手。
在乌克兰 ，美国是有战略收获的：乌克兰最大的收获是什么 ？俄罗斯和德国的战略相助没戏了。原来施罗德时期俄德关系很是好 ，北溪二号线路建成后 ，俄德靠近对美国是致命的；由于德国强盛的科技和工业与俄罗斯的资源加军力团结 ，对美国是挑战。但通过乌克兰�；� ，俄德靠近彻底没戏了 ，美国一个战略隐患就没有了 ，迫使整个北约更依赖美国。
金灿荣：特朗普致电高市早苗
正指着中国资助 ，让她别扰乱
那里美国是有很大收获的 ，他们牺牲了乌克兰、牺牲了欧洲 ，俄罗斯一ㄜ重创 ，国力受损。有一派美国人想玩这个游戏 ，他们原来想牺牲台湾 ，鼓舞赖清德歇斯底里地闹 ，但最近他们评估中国实力太强盛了 ，希望不大 ，一下手可能几天就解决不了牵制。以是这一派可能想把日本陷里头 ，由于中日冲突的价钱很大 ，可能形成乌克兰的情形 ，盟友牺牲 ，我们民族再起也牺牲了。这是一派。另一派就是特朗普自己 ，他不肯意高市早苗这么闹 ，他以为你闹干预我跟中国正常的经济来往。特朗普这小我私家想跟中国做生意 ，商人嘛 ，生意是主要的。他在军事上要维持一点优势 ，但经济上要相助。
12月4号谁人报告讲得很清晰 ，美国的GDP要从30万亿到40万亿 ，一定得靠中国 ，要赚钱。以是11月24号特朗普先跟习主席打电话 ，电话时间很长 ，两个多小时 ，然后接着去见高市早苗。美媒报道整个对话或许不到25分钟 ，20多分钟 ，加上翻译就是10分钟 ，基本上就是训高市早苗 ，(特朗普)正指着中国资助 ，让她别扰乱。很有意思。
日本最近跟我们闹得很特殊 ，这不扫除有一些是美国人在后面扰乱 ，但更大的可能性照旧她自己 ，由于她是政治右派 ，原来就这么想。她那话说台湾有事就是日本有事 ，涉及到日本的生死 ，因这天本要对中国行使自卫权 ，这个逻辑是所有右派的理想 ，不是美国驱使她这么干。
因此她确实犯规了 ，违反了二战后的秩序 ，作为战败国竟然威胁要对战胜国下手。我们这一次反应这么强烈 ，就是由于她违反了两个方面：一个违反了对台湾问题的允许 ，一个违反了二战后她自己的允许 ，违反了清静宪法。她讲完这话以后又拍手 ，海内支持率特殊高 ，但国际上反应倒运。
要注重安剖析常任理事国的反应 ，现在对她倒运 ，中俄是对表的 ，中俄已经团结舰队 ，王毅外长跟绍伊古的总统清静事务助理对表了。俄罗斯品评军国主义仰面；法国也品评她 ，法国不品评的话马克龙不可能这么做。
金灿荣：高市早苗想通过模糊手段
蒙混过关并转移焦点
英国到现在是默然的。最后就是美国 ，美国很矛盾：美国驻日大使支持高市早苗 ，有个副国务卿也支持 ，但阻止今天卢比奥国务卿没讲话 ，谁人总统是品评他的 ，以是高市早苗厥后没法先容情形 ，记者问她谈什么了 ，她说是外交神秘 ，不告诉你 ，由于她挨骂了。若是老特说干得不错 ，来吧 ，你高市早苗在党内危急的状态下一定会吹说老大支持我 ，但她没敢说 ，挨骂。
仔细想 ，在国际上最主要的是安剖析常任理事国 ，中国是跟他们斗的 ，四个常任理事国的态度着实都没有支持她 ，俄罗斯阻挡 ，法国阻挡 ，英美默然 ，尤其是特朗普的默然 ，有日本自媒体说特朗普的默然震耳欲聋 ，默然就是不支持。以是现在日本的步伐就是模糊。
我看12月3号高市早苗在国会说“我完全认同72年中日友好条约” ，她自己说72年 ，但她不读条约 ，她想通过模糊手段蒙混过关并转移焦点。以是6号咱们辽宁舰在周围演习 ，日方寻衅 ，我们是通知它的。F15 ，我们最近不是录音出来了 ，玉渊潭天说了我们通知你了。日本谁人航行员说接到了 ，照旧个女孩。程序上我们没问题 ，谁人区域是国际海域 ，我又通知你了 ，你来有意寻衅 ，什么意思 ？那我一定要提防 ，照他一下。效果是小泉进次郎亲自配合她 ，她转移话题。由于谁人事她越界了 ，她不但挑战中国台湾问题底线 ，她对二战秩序也是挑战。安剖析五大常任理事国都是二战秩序的受益国 ，这一挑战对五个老大都是挑战 ，以是她在这个问题上有点被动。她想蒙混过关 ，转移矛盾 ，制造新的焦点�；チ跋罅Χ� ，各领风流三五天 ，她把热门炒起来就希望你忘了。这就是中日关系最近的情形 ，这个情形会僵持一段时间 ，僵持一段时间。
? 谢大海记者 程孝先 摄
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